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| iceman | | Administrateur |  | | 1554 messages postés |
|  Posté le 09-09-2014 à 23:38:06   
| Eddy Kurpik a écrit :
[citation=iceman]
frère du précédentn mais plus jeune. les rémiges repousseun peu moins blanche que son frère. Mais grosse différence avec les marques (crayonnage et dégradé de juvénile... |
Même constat que pour le précédent, avec toutefois une petite remarque en ce qui concerne l'œil qui semble coulé ? J'aime bien la couleur du bec. ;)[/citation]
Exact Eddy, encore beaucoup d'yeux coulés cette année dans cette variété. Je pense que c'est du au gêne pencilled.
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Emmanuel Gelé |
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| iceman | | Administrateur | | | 1554 messages postés |
| Posté le 09-09-2014 à 23:40:55
| En tout cas c'est la première année ou j'arrive à sortir des rouges récessifs. Et avec le type et les marques s'approchant de ce qui est recherché...
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Emmanuel Gelé |
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| iceman | | Administrateur | | | 1554 messages postés |
| Posté le 10-09-2014 à 21:13:29
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J'aime déjà beaucoup ce jeune sujet F2, car il a de plus en plus le type TCB. Sur cette photo la forme est bonne, la tête devient celle d'un TCB avec un bec clair un peu plus fort que le lynx et un bon tour d'oeil qui va rosir.
En ce qui concerne la couleur, il s'agit vraiment d'un rouge récessif avec un bon crayonnage qui mérite encore un peu plus d'intensité. La hampe de la plume est déjà bien rouge, ce qui est un très bon signe. Dommage que les dessous ne soient pas mieux marqués, mais peut-être s'agira-t-il d'une femelle (qui ont la fâcheuse tendance d'avoir les dessous trop blancs).
Comme il s'agit du plumage juvénile, il faut encore attendre la mue avant d'être fixé définitivement sur ce jeune.
En tout cas bravo Manu, car la progression est flagrante, tu es sur la bonne voie ! :pouce:[/citation]
Evolution du sujet:
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Emmanuel Gelé |
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| Peter 62 | | tout arrive à qui sait attendre | | Administrateur |  | | 11957 messages postés |
| Posté le 10-09-2014 à 21:23:16
| les remiges me semblent toutes colorées même si sont claires.pour ma part, j'essaierais de remettre un sujet foncé sur celui-là.
avis personnel! 
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Halipré pierre |
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| Eddy Kurpik | | Administrateur | | 6401 messages postés |
| Posté le 11-09-2014 à 10:42:17
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Maintenant que tu as fixé le rouge récessif, je serais assez tenté de te conseiller de faire un essai avec un noir pur (homozygote), afin de renforcer l'effet du facteur "pencilled" et d'augmenter la pigmentation de la couleur sur la plume. Bien sûr de cet accouplement tu obtiendras un gros pourcentage de noir, mais si un rouge sort c'est gagné car ce sera automatiquement un rouge récessif. Il ne te restera plus qu'à retravailler un peu la couleur, mais tu auras renforcé le type TCB et obtenu une deuxième lignée de rouge récessif.
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| Peter 62 | | tout arrive à qui sait attendre | | Administrateur | | | 11957 messages postés |
| Posté le 11-09-2014 à 12:50:55
| pas que la couleur,il faudra faire attention au bec crayonné!
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Halipré pierre |
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| iceman | | Administrateur | | | 1554 messages postés |
| Posté le 12-09-2014 à 07:20:29
| Eddy Kurpik a écrit :
Maintenant que tu as fixé le rouge récessif, je serais assez tenté de te conseiller de faire un essai avec un noir pur (homozygote), afin de renforcer l'effet du facteur "pencilled" et d'augmenter la pigmentation de la couleur sur la plume. Bien sûr de cet accouplement tu obtiendras un gros pourcentage de noir, mais si un rouge sort c'est gagné car ce sera automatiquement un rouge récessif. Il ne te restera plus qu'à retravailler un peu la couleur, mais tu auras renforcé le type TCB et obtenu une deuxième lignée de rouge récessif. |
Donc si je comprend bien, en remettant un bon noir dessus, j'ai un pourcentage de chance d'obtenir directement un rouge?
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Emmanuel Gelé |
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| iceman | | Administrateur | | | 1554 messages postés |
| Posté le 12-09-2014 à 07:33:23
| Peter 62 a écrit :
les remiges me semblent toutes colorées même si sont claires.pour ma part, j'essaierais de remettre un sujet foncé sur celui-là.
avis personnel! |
Je songe éventuellement croiser un de ces sujets avec un carneau. Afin de renforcer le rouge récessif. De plus le carneau a le type qui s'approche le plus de celui du TCB. Certains éleveur s'en sont d'ailleurs servi pour créer leur souche de noir. Qu'en pensez vous?
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Emmanuel Gelé |
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| iceman | | Administrateur | | | 1554 messages postés |
| Posté le 12-09-2014 à 07:38:56
| iceman a écrit :
[citation=Eddy Kurpik][citation=iceman]Sujet F3:
Question aux spécialistes, vous appeleriez ça comment comme couleur???
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Evolution du sujet. Alors la couleur?
N'ayant pas le sujet entre les mains et surtout ne connaissant pas son ascendance, j'ai plusieurs possibilités à te proposer en attendant la mue et le plumage définitif.
-Soit il s'agit d'un bronze (couleur appelée aussi kite dans d'autres races) qui résulte d'un croisement entre un bleu et un rouge récessif. C'est la couleur rougeâtre de la tête et du crayonnage qui me font penser à cette teinte, couleur qui devrait normalement disparaître à la mue.
-Soit il s'agit d'un rouge cendré spread qui résulte d'un croisement entre un noir et un rouge dominant et qui peut donner une large palette de coloris allant du foncé comme ton sujet, au plus clair (gris perle) et souvent appelé à tort lavande dans certaines races. Je serais plus enclin à admettre cette deuxième possibilité, car elle correspondrait plus facilement aux couleurs présentes dans ta souche de TCB. La couleur de la hampe de la plume est aussi un signe, comme tu peux le constater sur ton jeune sujet rouge dominant.
Maintenant il est vrai que seul un croisement de ce sujet avec un pigeon bleu, pourra confirmer ou infirmer mes propos !
J'espère que ma réponse pourra correspondre à ton attente. ;)[/citation][/citation]
Alors les amis que pensez vous de ce sujet et de cette couleur?
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Emmanuel Gelé |
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| roger bouygues | | Lynxophile confirmé | | 1191 messages postés |
| Posté le 12-09-2014 à 08:47:08
| meme si les ongles foncées sont éliminatoires sur les jaunes et les rouges
je garderais c'est sujets pour travailler les sujets a becs clair
pour ton croisement avec un carneau ??alors qu'il existe un bagadais tchèque qui ressemble beaucoup au têtes colores je les ai vue a Nitra
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rb33 |
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| roger bouygues | | Lynxophile confirmé | | 1191 messages postés |
| Posté le 12-09-2014 à 09:02:08
| voici site sur google
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rb33 |
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| Eddy Kurpik | | Administrateur | | 6401 messages postés |
| Posté le 12-09-2014 à 10:23:04
| iceman a écrit :
[citation=Eddy Kurpik]
Maintenant que tu as fixé le rouge récessif, je serais assez tenté de te conseiller de faire un essai avec un noir pur (homozygote), afin de renforcer l'effet du facteur "pencilled" et d'augmenter la pigmentation de la couleur sur la plume. Bien sûr de cet accouplement tu obtiendras un gros pourcentage de noir, mais si un rouge sort c'est gagné car ce sera automatiquement un rouge récessif. Il ne te restera plus qu'à retravailler un peu la couleur, mais tu auras renforcé le type TCB et obtenu une deuxième lignée de rouge récessif. |
Donc si je comprend bien, en remettant un bon noir dessus, j'ai un pourcentage de chance d'obtenir directement un rouge récessif ?[/citation] Oui bien sûr, mais il n'y a que le pourcentage de chance que je ne suis pas capable de te donner !
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| Eddy Kurpik | | Administrateur | | 6401 messages postés |
| Posté le 12-09-2014 à 10:53:39
| iceman a écrit :
[citation=Peter 62]les remiges me semblent toutes colorées même si sont claires.pour ma part, j'essaierais de remettre un sujet foncé sur celui-là.
avis personnel! |
Je songe éventuellement croiser un de ces sujets avec un carneau. Afin de renforcer le rouge récessif. De plus le carneau a le type qui s'approche le plus de celui du TCB. Certains éleveur s'en sont d'ailleurs servi pour créer leur souche de noir. Qu'en pensez vous?[/citation]
Comme nous en avons déjà parlé à Montluçon avec quelques éleveurs de TCB, pour moi le carneau reste le croisement idéal pour obtenir le TCB rouge ou jaune, car il possède (hormis le dessin) tous les caractères très compatibles et même recherchés pour cette création : type, qualité de la couleur rouge/jaune, couleur du bec, couleur des yeux. En ce qui concerne les paupières claires du carneau, pas de souci car dès les F1 elles seront roses et moins granuleuses que dans certaines souches véhiculant encore du sang de bagadais. Tu n'auras plus que le dessin à travailler, sachant qu'il sera apparent dès les F2.
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| Eddy Kurpik | | Administrateur | | 6401 messages postés |
| Posté le 12-09-2014 à 11:07:56
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Comme préssenti, il s'agit bel et bien pour moi d'un rouge cendré spread. S'il n'offre pas d'intérêt pour toi dans le travail du rouge, il peut améliorer la qualité de couleur du TCB noir dans ses reflets. A utiliser toutefois avec précaution à cause des reflets bronze qu'il peut aussi apporter sur la poitrine/cou du noir.
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| Eddy Kurpik | | Administrateur | | 6401 messages postés |
| Posté le 12-09-2014 à 11:24:49
| roger bouygues a écrit :
meme si les ongles foncées sont éliminatoires sur les jaunes et les rouges
je garderais c'est sujets pour travailler les sujets a becs clair
pour ton croisement avec un carneau ??alors qu'il existe un bagadais tchèque qui ressemble beaucoup au têtes colores je les ai vue a Nitra |
Je pense qu'il s'agirait d'une grosse erreur que d'utiliser un bagadais tchèque pour travailler le TCB, car hormis le dessin (et encore !), cette race possède tous les défauts de tête qui sont à éviter chez le TCB : bec court et épais, morilles fortes, paupières rouges et chargées et œil perlé. De plus la couleur crayonné rouge n'est pas aussi bien marquée que la noire et n'est pas très répandue chez le bagadais tchèque. Que d'inconvénients pour très peu d'avantages !!! 
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| Eddy Kurpik | | Administrateur | | 6401 messages postés |
| Posté le 12-09-2014 à 11:56:03
| roger bouygues a écrit :
meme si les ongles foncées sont éliminatoires sur les jaunes et les rouges
je garderais c'est sujets pour travailler les sujets a becs clair
pour ton croisement avec un carneau ??alors qu'il existe un bagadais tchèque qui ressemble beaucoup au têtes colores je les ai vue a Nitra |
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| iceman | | Administrateur | | | 1554 messages postés |
| Posté le 12-09-2014 à 17:14:48
| Eddy Kurpik a écrit :
[citation=roger bouygues]meme si les ongles foncées sont éliminatoires sur les jaunes et les rouges
je garderais c'est sujets pour travailler les sujets a becs clair
pour ton croisement avec un carneau ??alors qu'il existe un bagadais tchèque qui ressemble beaucoup au têtes colores je les ai vue a Nitra |
Je pense qu'il s'agirait d'une grosse erreur que d'utiliser un bagadais tchèque pour travailler le TCB, car hormis le dessin (et encore !), cette race possède tous les défauts de tête qui sont à éviter chez le TCB : bec court et épais, morilles fortes, paupières rouges et chargées et œil perlé. De plus la couleur crayonné rouge n'est pas aussi bien marquée que la noire et n'est pas très répandue chez le bagadais tchèque. Que d'inconvénients pour très peu d'avantages !!!
[/citation]
Je partage complètement l'avis de Eddy. Je ne l'utiliserais pas...
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Emmanuel Gelé |
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| iceman | | Administrateur | | | 1554 messages postés |
| Posté le 12-09-2014 à 17:19:44
| Eddy Kurpik a écrit :
[citation=roger bouygues]meme si les ongles foncées sont éliminatoires sur les jaunes et les rouges
je garderais c'est sujets pour travailler les sujets a becs clair
pour ton croisement avec un carneau ??alors qu'il existe un bagadais tchèque qui ressemble beaucoup au têtes colores je les ai vue a Nitra |
[/citation]
Pour le pigeon espagnol, il est vrai que nous avons pensé l'utiliser. Mais le fait que pour faire un TCB il soit trop enlevé et qu'il ai sa tête fuyante nous a persuadé du contraire. Des défauts trop difficile à corriger pour un TCB.
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Emmanuel Gelé |
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| iceman | | Administrateur | | | 1554 messages postés |
| Posté le 12-09-2014 à 23:43:53
| iceman a écrit :
[citation=Peter 62]les remiges me semblent toutes colorées même si sont claires.pour ma part, j'essaierais de remettre un sujet foncé sur celui-là.
avis personnel! |
Je songe éventuellement croiser un de ces sujets avec un carneau. Afin de renforcer le rouge récessif. De plus le carneau a le type qui s'approche le plus de celui du TCB. Certains éleveur s'en sont d'ailleurs servi pour créer leur souche de noir. Qu'en pensez vous?[/citation]
Normalement, je pense qu'en croisant mes F3 rouge récessif avec un carneau, n'obtiendrait beaucoup de sujet avec le rouge. C'est nouveau F1 remit sur mes f3 pourrait corriger ma pigmentation et améliorer encore la qualité du rouge.
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Emmanuel Gelé |
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| Peter 62 | | tout arrive à qui sait attendre | | Administrateur | | | 11957 messages postés |
| Posté le 13-09-2014 à 09:14:07
| exact,
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Halipré pierre |
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| fab | | Nouveau membre | | 42 messages postés |
| Posté le 13-09-2014 à 12:45:44
| je viens de voir ce sujet et j'ai plein de chose a vous dire..........sur le pencilled
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| lynx24 | | Administrateur | | 987 messages postés |
| Posté le 13-09-2014 à 15:48:22
| t'y connais rien en génétique fab  
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| Eddy Kurpik | | Administrateur | | 6401 messages postés |
| Posté le 17-09-2014 à 02:24:11
| fab a écrit :
je viens de voir ce sujet et j'ai plein de chose a vous dire..........sur le pencilled |
Même pas vrai !!! 
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| iceman | | Administrateur | | | 1554 messages postés |
| Posté le 22-09-2014 à 19:22:23
| vue d'ensemble des jeunes TCB:
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Emmanuel Gelé |
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| alouette | | alouette gentille alouette... | | Membre |  | | 80 messages postés |
| Posté le 22-09-2014 à 19:59:36
| De beaux sujets  et de belles grandes volières c'est cool ça
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tom's |
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