Sujet : Création de Tête Colorée de Brive Rouge Iceman |
|  Posté le 28-04-2013 à 20:57:10
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sujet F1: issu d'un mâle Lynx rmvp (F1 strasser rouge liseré x Tête Colorée de Brive Noire |
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| Posté le 28-04-2013 à 21:00:21
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Sujet F2 issude deux F1 (même croisement que cité plus haut) |
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| Posté le 28-04-2013 à 21:02:46
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Le même sujet. |
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| Posté le 28-04-2013 à 21:06:35
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Sujets issus d'un mâle F1 X femelle Lynx rmvp (F1 strasser rouge liseré |
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| Posté le 28-04-2013 à 21:10:26
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Sujet F2 issu d'un mâle F1 (Lrmvp) X femelle F1 (strasser rouge liseré |
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| Posté le 28-04-2013 à 21:34:53
| iceman a écrit :
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Sujet F2 issude deux F1 (même croisement que cité plus haut) |
J'aime beaucoup ce sujet qui a déjà récupéré le gène pencilled du Tête Colorée de Brive, même si l'intensité de la couleur rouge dans les dessous fait défaut (faute à l'ascendance strasser je suppose !). La forme de tête du lynx a été dominante sur les autres (strasser et TCB), donc un retour sur un TCB noir serait souhaitable, afin de récupérer la tête du TCB et la coloration des dessous. Bien sûr tu vas retrouver du plombage chez tes rouges, mais je pense que c'est la seule solution pour progresser dans le type TCB. Après c'est ton travail de sélectionneur qui va faire le reste !  |
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| Posté le 29-04-2013 à 20:03:18
| Eddy Kurpik a écrit :
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Sujet F2 issude deux F1 (même croisement que cité plus haut) |
J'aime beaucoup ce sujet qui a déjà récupéré le gène pencilled du Tête Colorée de Brive, même si l'intensité de la couleur rouge dans les dessous fait défaut (faute à l'ascendance strasser je suppose !). La forme de tête du lynx a été dominante sur les autres (strasser et TCB), donc un retour sur un TCB noir serait souhaitable, afin de récupérer la tête du TCB et la coloration des dessous. Bien sûr tu vas retrouver du plombage chez tes rouges, mais je pense que c'est la seule solution pour progresser dans le type TCB. Après c'est ton travail de sélectionneur qui va faire le reste ! :jap:[/citation]
En tout cas, je suis surpris déja du résultat pour des F2.  |
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| Posté le 29-04-2013 à 20:15:40
| salut Manu,
je vois que la creation de nouvelles couleurs chez le tcb evolue vite !!
ce sujet présenté ci dessus progresse vraiment en couleur !! bien superieur sur ce point aux sujets de l'an derniers.
bonne continuation pour la creation ! |
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| Posté le 29-04-2013 à 20:17:14
| paul chambon a écrit :
salut Manu,
je vois que la creation de nouvelles couleurs chez le tcb evolue vite !!
ce sujet présenté ci dessus progresse vraiment en couleur !! bien superieur sur ce point aux sujets de l'an derniers.
bonne continuation pour la creation ! |
Super évolution
Grand Point positif le bec corne
Edité le 29-04-2013 à 20:20:04 par jb david
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| Posté le 30-04-2013 à 21:13:09
| | Bon boulot Manu! |
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| Posté le 30-04-2013 à 21:23:58
| | Merci les amis!!! |
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| Posté le 01-05-2013 à 10:19:03
| | je ne m'y connait pas trop en tcb mais sa m'a l'air d'etre un tres bon debut ! |
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| Posté le 02-05-2013 à 21:21:20
| | super résultat ,la combi pour f3 est présente la journée technique s'annonce prométeuse cela me conviens tempi pour les abscent |
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| Posté le 02-05-2013 à 21:29:52
| ALEX à l'occaz fait nous des photos de tes tcb rouges.
car je crois que tu es toi en 3 eme generation ? ca peut etre sympa de voir les f2 a MANU et tes f3 |
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| Posté le 04-05-2013 à 02:20:51
| paul tu sait comme moi que ma repro commence seulement
les f3 sont encore dans les coquilles ou ils en sortent seulement
il va faloir attendre encore un peut
mais pas de problème quand sa sort du nid |
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| Posté le 04-05-2013 à 10:56:20
| dr Alex a écrit :
paul tu sait comme moi que ma repro commence seulement
les f3 sont encore dans les coquilles ou ils en sortent seulement
il va faloir attendre encore un peut
mais pas de problème quand sa sort du nid |
ah oui je croyai que tu avais eu des naissances
désolé j'avais mal compris |
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| Posté le 28-06-2013 à 13:11:55
| | Après avoir lu ton très intéressant article sur la création du TCB rouge, j'aimerais te faire une petite remarque Manu. Tu as très bien fait de ne pas utiliser le demi-bec bernois, car tu aurais eu beaucoup de difficulté à éliminer la heurte blanche qui est très tenace, même après de nombreuses générations. |
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| Posté le 28-06-2013 à 23:16:46
| | Merci Eddy |
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| Posté le 01-07-2013 à 08:13:00
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salut,
ca sort des tes F1; la couleur est encore mieux ? |
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| Posté le 01-07-2013 à 10:53:14
| paul chambon a écrit :
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salut,
ca sort des tes F1; la couleur est encore mieux ? :)[/citation]
Oui Paul, c'est un F2. Le frère de celui présenté au début du post.
La couleur est plus plombé dans les rémiges. |
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| Posté le 02-07-2013 à 02:58:45
| sympa quand même
paul en f1 tu peu pas avoir de rouge récessif ,du cendré oui (rouge sur noir) |
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| Posté le 31-08-2013 à 21:01:04
| Excellent travail Manu, je trouve que tu as très bien progressé !
Tu as des qualités chez bon nombre de tes jeunes (type, couleur, bec, oeil), mais hélas pas sur le même sujet, mais ça va venir !
Je pense que tu risques d'être embêté avec la couleur des yeux de tes femelles rouges ? 
Si tu as l'occasion, j'aimerais bien voir la couleur des dessous des jeunes les plus avancés en mue. |
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| Posté le 31-08-2013 à 21:08:15
| | exellent travail Manu , je pense que la finalité est très proche . |
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| Posté le 31-08-2013 à 21:28:28
| Eddy Kurpik a écrit :
Excellent travail Manu, je trouve que tu as très bien progressé !
Tu as des qualités chez bon nombre de tes jeunes (type, couleur, bec, oeil), mais hélas pas sur le même sujet, mais ça va venir !
Je pense que tu risques d'être embêté avec la couleur des yeux de tes femelles rouges ?
Si tu as l'occasion, j'aimerais bien voir la couleur des dessous des jeunes les plus avancés en mue. |
Merci Eddy
Pour les dessous, c'est là que le bas blesse. Pour la plupart, ils sont trop blanc... 
Je referais des photos quand la mue sera plus avancée. |
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| Posté le 31-08-2013 à 21:32:01
| Peter 62 a écrit :
exellent travail Manu , je pense que la finalité est très proche . |
Merci Pierre Même si il y a encore du travail, il ne faut pas oublier que c'est que ma deuxième année de création.
Je pense que pour avoir un lot homogène il me faudra bien 5 ans. |
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| Posté le 31-08-2013 à 21:56:00
| Il faut bien savoir que lorsque l'on effectue un croisement entre 2 races, il faut 7 ans pour retrouver la race pure.
Donc Manu, tu es dans les temps ! |
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| Posté le 01-09-2013 à 00:03:30
| salut Manu,
tout d'abord BRAVO pour le boulot que tu fais pour la creationde cette variétée de TCB  j'espere qu'elle trouvera de nouveaux adeptes
j'aime beaucoup le chemin que prennent tes sujets au niveau du type et de la repartition des marques si spécifiques à la race |
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| Posté le 01-09-2013 à 00:36:18
| paul chambon a écrit :
salut Manu,
tout d'abord BRAVO pour le boulot que tu fais pour la creationde cette variétée de TCB j'espere qu'elle trouvera de nouveaux adeptes
j'aime beaucoup le chemin que prennent tes sujets au niveau du type et de la repartition des marques si spécifiques à la race |
Merci Paul
J'espère effectivement que le chemin pris sera le bon pour la race et que cela fera venir de nouveaux adeptes. |
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| Posté le 01-09-2013 à 03:53:24
| Eddy Kurpik a écrit :
Il faut bien savoir que lorsque l'on effectue un croisement entre 2 races, il faut 7 ans pour retrouver la race pure.
Donc Manu, tu es dans les temps ! |
oui dans les temps et le type est bien aussi |
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| Posté le 01-09-2013 à 03:55:43
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a droite c'est un tête colorée (argenté de brive  c'est doux comme couleur |
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| Posté le 19-03-2014 à 16:56:48
| | Beaux oiseaux Iceman. Comment tu les as obtenus, par le biais de quels croisements ? Je lis des F1 et F2, c'est quoi ? ... C'est de vraies questions d'un débutant très intéressé par la sélection |
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| Posté le 19-03-2014 à 21:31:13
| Merci à toi,
Le Tête Colorée de Brive est un pigeon de forme français. Cette race c'est ouverte à de nouvelles couleurs en 2012. Avant il n'y avait qu'une seule couleur: le noir. La race s'appelé: Tête Noire de Brive. Aujourd'hui, quatre couleurs sont reconnues: le noir, le bleu, le rouge et le jaune.
J'ai donc relevé le défi de créer le rouge. J'ai utilisé notamment des Lynx rouge maillé vol plein croisé avec mes meilleurs sujets noirs. ce croisement m'a donné des F1. Puis le croisement de deux F1 donne des F2...
Voila, en espérant avoir a peu près répondu à tes questions. Bonne soirée.  |
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| Posté le 19-04-2014 à 23:15:28
| Sujet F3:
Question aux spécialistes, vous appeleriez ça comment comme couleur???
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| Posté le 19-04-2014 à 23:30:30
| Sujets F2 d'un autre couple que celui de plus haut:
Premier sujet:
Deuxième sujet, si je pouvais avoir la qualité du rouge de satête sur mes autres sujets... 
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| Posté le 19-04-2014 à 23:45:03
| Sujets F1,5 (F1xF2) je pense pas que ce soit l'appelation exacte...
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| Posté le 19-04-2014 à 23:52:27
| Le meilleur de mes 1ers jeunes TCB Noir:
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| Posté le 20-04-2014 à 09:39:38
| iceman a écrit :
Le meilleur de mes 1ers jeunes TCB Noir:
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prometteur ce sujet , il annonce deja un beau degradé |
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| Posté le 20-04-2014 à 15:53:33
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J'aime déjà beaucoup ce jeune sujet F2, car il a de plus en plus le type TCB. Sur cette photo la forme est bonne, la tête devient celle d'un TCB avec un bec clair un peu plus fort que le lynx et un bon tour d'oeil qui va rosir.
En ce qui concerne la couleur, il s'agit vraiment d'un rouge récessif avec un bon crayonnage qui mérite encore un peu plus d'intensité. La hampe de la plume est déjà bien rouge, ce qui est un très bon signe. Dommage que les dessous ne soient pas mieux marqués, mais peut-être s'agira-t-il d'une femelle (qui ont la fâcheuse tendance d'avoir les dessous trop blancs).
Comme il s'agit du plumage juvénile, il faut encore attendre la mue avant d'être fixé définitivement sur ce jeune.
En tout cas bravo Manu, car la progression est flagrante, tu es sur la bonne voie ! |
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| Posté le 21-04-2014 à 13:43:03
| Merci Eddy
Que penses tu de mon F3?
Comment qualifierais tu cette couleur? |
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| Posté le 21-04-2014 à 15:10:48
| iceman a écrit :
Sujets F1,5 (F1xF2) je pense pas que ce soit l'appelation exacte... ;) F1 x F2 = F3
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| Posté le 21-04-2014 à 16:07:18
| iceman a écrit :
Sujet F3:
Question aux spécialistes, vous appeleriez ça comment comme couleur???
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N'ayant pas le sujet entre les mains et surtout ne connaissant pas son ascendance, j'ai plusieurs possibilités à te proposer en attendant la mue et le plumage définitif.
-Soit il s'agit d'un bronze (couleur appelée aussi kite dans d'autres races) qui résulte d'un croisement entre un bleu et un rouge récessif. C'est la couleur rougeâtre de la tête et du crayonnage qui me font penser à cette teinte, couleur qui devrait normalement disparaître à la mue.
-Soit il s'agit d'un rouge cendré spread qui résulte d'un croisement entre un noir et un rouge dominant et qui peut donner une large palette de coloris allant du foncé comme ton sujet, au plus clair (gris perle) et souvent appelé à tort lavande dans certaines races. Je serais plus enclin à admettre cette deuxième possibilité, car elle correspondrait plus facilement aux couleurs présentes dans ta souche de TCB. La couleur de la hampe de la plume est aussi un signe, comme tu peux le constater sur ton jeune sujet rouge dominant.
Maintenant il est vrai que seul un croisement de ce sujet avec un pigeon bleu, pourra confirmer ou infirmer mes propos !
J'espère que ma réponse pourra correspondre à ton attente. |
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| Posté le 21-04-2014 à 17:23:24
| Merci Eddy,
Je partage ton avis sur la deuxième hypothèse. A voir plus tard.
Si les sujets vu plus haut sont des F2, celui ci croisement de deux F2 donne quoi? |
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| Posté le 21-04-2014 à 17:27:44
| [citation=iceman]Merci Eddy,
Je partage ton avis sur la deuxième hypothèse. A voir plus tard.
Si les sujets vu plus haut sont des F2, celui ci croisement de deux F2 donne quoi? Simplement un F3, puisqu'il s'agit d'une troisième génération ! |
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| Posté le 09-09-2014 à 20:57:07
| 
Sujet F3 |
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| Posté le 09-09-2014 à 21:02:25
| 
sujet F3 le rouge est présent et les rémiges sont bien chargé en crayonnage. |
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| Posté le 09-09-2014 à 21:11:18
| iceman a écrit :
Sujets F1,5 (F1xF2) je pense pas que ce soit l'appelation exacte...
|
Evolution du sujet: frère de la photo précedente. le sujet blanchit énormément et les rémiges deviennent toutes blanche ou presque... 
 |
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| Posté le 09-09-2014 à 21:20:38
| 
frère du précédentn mais plus jeune. les rémiges repousseun peu moins blanche que son frère. Mais grosse différence avec les marques (crayonnage et dégradé de juvénile... |
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| Posté le 09-09-2014 à 21:24:13
| iceman a écrit :
Sujets F2 d'un autre couple que celui de plus haut:
Premier sujet:
Deuxième sujet, si je pouvais avoir la qualité du rouge de satête sur mes autres sujets...
|
Evolution du sujet crayonné:
 |
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| Posté le 09-09-2014 à 21:35:12
| Eddy Kurpik a écrit :
[citation=iceman]Sujet F3:
Question aux spécialistes, vous appeleriez ça comment comme couleur???
|
Evolution du sujet. Alors la couleur?
N'ayant pas le sujet entre les mains et surtout ne connaissant pas son ascendance, j'ai plusieurs possibilités à te proposer en attendant la mue et le plumage définitif.
-Soit il s'agit d'un bronze (couleur appelée aussi kite dans d'autres races) qui résulte d'un croisement entre un bleu et un rouge récessif. C'est la couleur rougeâtre de la tête et du crayonnage qui me font penser à cette teinte, couleur qui devrait normalement disparaître à la mue.
-Soit il s'agit d'un rouge cendré spread qui résulte d'un croisement entre un noir et un rouge dominant et qui peut donner une large palette de coloris allant du foncé comme ton sujet, au plus clair (gris perle) et souvent appelé à tort lavande dans certaines races. Je serais plus enclin à admettre cette deuxième possibilité, car elle correspondrait plus facilement aux couleurs présentes dans ta souche de TCB. La couleur de la hampe de la plume est aussi un signe, comme tu peux le constater sur ton jeune sujet rouge dominant.
Maintenant il est vrai que seul un croisement de ce sujet avec un pigeon bleu, pourra confirmer ou infirmer mes propos !
J'espère que ma réponse pourra correspondre à ton attente. ;)[/citation] |
|
| Posté le 09-09-2014 à 21:39:17
| iceman a écrit :
frère du précédentn mais plus jeune. les rémiges repousseun peu moins blanche que son frère. Mais grosse différence avec les marques (crayonnage et dégradé de juvénile... |
Soeur de nid du sujet du dessus. La couleur? Je sais pas...
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| Posté le 09-09-2014 à 21:40:36
| | pourquoi ne remets tu pas le sujet foncé sur un sujet clair? |
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| Posté le 09-09-2014 à 21:41:45
| iceman a écrit :
frère du précédentn mais plus jeune. les rémiges repousseun peu moins blanche que son frère. Mais grosse différence avec les marques (crayonnage et dégradé de juvénile... |
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| Posté le 09-09-2014 à 21:44:03
| Et enfin la couleur d'origine du TCB!!! Le noir!
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| Posté le 09-09-2014 à 21:50:08
| fais attention à conserver des sujets ayant des remiges colorées,même si elles sont très claires et non des rémiges blanches comme sur les photos précédentes(4 remiges blanches d'un côté . Ce défaut est assez tenace donc perdure assez longtemps si l'on y prend pas garde à la source.
Edité le 09-09-2014 à 21:52:11 par Peter 62
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| Posté le 09-09-2014 à 22:15:23
| iceman a écrit :
Sujet F3 |
Je vais tenter de commenter tes photos dans l'ordre où tu les as postées.
Pour moi, ce sujet est un rouge dominant. La couleur de la pointe des rémiges primaires le confirme. Il peut devenir un sujet de travail si des bonnes qualités de dessin et d'intensité de crayonnage peuvent t'apporter un plus dans ta souche de rouge (récessif). Bien entendu les autres critères qui font un beau TCB doivent être présents. |
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| Posté le 09-09-2014 à 22:25:42
| iceman a écrit :
sujet F3 le rouge est présent et les rémiges sont bien chargé en crayonnage. |
Voici pour moi le VRAI Tête Colorée de Brive rouge, c'est-à-dire rouge récessif ! Même si ce sujet ne possède pas toutes les caractéristiques au point de vue type, il a néanmoins les principaux atouts pour engendrer le véritable Tête Colorée de Brive rouge.
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| Posté le 09-09-2014 à 22:45:41
| iceman a écrit :
[citation=iceman]Sujets F1,5 (F1xF2) je pense pas que ce soit l'appelation exacte...
|
Evolution du sujet: frère de la photo précedente. le sujet blanchit énormément et les rémiges deviennent toutes blanche ou presque...
[/citation]
Pour avoir les rémiges si blanches, il s'agit assurément du rouge récessif (celui recherché pour le TCB). Comme je te l'avais conseillé à Montluçon, il te faut introduire un sujet unicolore rouge récessif afin de renforcer la pigmentation de ces rouges "clairs" de dessin. |
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| Posté le 09-09-2014 à 22:51:56
| iceman a écrit :
frère du précédentn mais plus jeune. les rémiges repousseun peu moins blanche que son frère. Mais grosse différence avec les marques (crayonnage et dégradé de juvénile... |
Même constat que pour le précédent, avec toutefois une petite remarque en ce qui concerne l'œil qui semble coulé ? J'aime bien la couleur du bec. |
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| Posté le 09-09-2014 à 23:05:44
| iceman a écrit :
[citation=iceman]Sujets F2 d'un autre couple que celui de plus haut:
Premier sujet:
Deuxième sujet, si je pouvais avoir la qualité du rouge de satête sur mes autres sujets... :wahou: Je ne suis pas trop d'accord avec toi Manu, dans la mesure où ce rouge ne correspond pas au rouge récessif recherché, il s'agit d'un rouge dominant.
|
Evolution du sujet crayonné:
[/citation] |
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| Posté le 09-09-2014 à 23:24:15
| Eddy Kurpik a écrit :
[citation=iceman][citation=iceman]Sujets F2 d'un autre couple que celui de plus haut:
Premier sujet:
Deuxième sujet, si je pouvais avoir la qualité du rouge de satête sur mes autres sujets... :wahou: Je ne suis pas trop d'accord avec toi Manu, dans la mesure où ce rouge ne correspond pas au rouge récessif recherché, il s'agit d'un rouge dominant.
|
Evolution du sujet crayonné:
[/citation][/citation]
Tout à fait Eddy. On le voit bien après la mue. Pour la couleur du jeune, je parlais du sujet presque unicolore. |
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| Posté le 09-09-2014 à 23:35:00
| Peter 62 a écrit :
fais attention à conserver des sujets ayant des remiges colorées,même si elles sont très claires et non des rémiges blanches comme sur les photos précédentes(4 remiges blanches d'un côté . Ce défaut est assez tenace donc perdure assez longtemps si l'on y prend pas garde à la source. |
Je sais Pierre. Ce sujet avait les rémiges colorées en étant juvénile. Après disparu...
Les rémiges blanches sont un grave défaut chez les noirs. Autant on gardera éventuellement une rémige colorée, mais jamais une blanche.
En tout cas pour le moment, les rémiges colorées ne courent pas les rues sauf sur le rouge dominant vu plus haut.
De toute façon, pour le moment je conserve. C'est le rouge récessif que je recherche. On vera en fin de saison... |
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| Posté le 09-09-2014 à 23:38:06
| Eddy Kurpik a écrit :
[citation=iceman]
frère du précédentn mais plus jeune. les rémiges repousseun peu moins blanche que son frère. Mais grosse différence avec les marques (crayonnage et dégradé de juvénile... |
Même constat que pour le précédent, avec toutefois une petite remarque en ce qui concerne l'œil qui semble coulé ? J'aime bien la couleur du bec. ;)[/citation]
Exact Eddy, encore beaucoup d'yeux coulés cette année dans cette variété. Je pense que c'est du au gêne pencilled. |
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| Posté le 09-09-2014 à 23:40:55
| | En tout cas c'est la première année ou j'arrive à sortir des rouges récessifs. Et avec le type et les marques s'approchant de ce qui est recherché... |
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| Posté le 10-09-2014 à 21:13:29
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J'aime déjà beaucoup ce jeune sujet F2, car il a de plus en plus le type TCB. Sur cette photo la forme est bonne, la tête devient celle d'un TCB avec un bec clair un peu plus fort que le lynx et un bon tour d'oeil qui va rosir.
En ce qui concerne la couleur, il s'agit vraiment d'un rouge récessif avec un bon crayonnage qui mérite encore un peu plus d'intensité. La hampe de la plume est déjà bien rouge, ce qui est un très bon signe. Dommage que les dessous ne soient pas mieux marqués, mais peut-être s'agira-t-il d'une femelle (qui ont la fâcheuse tendance d'avoir les dessous trop blancs).
Comme il s'agit du plumage juvénile, il faut encore attendre la mue avant d'être fixé définitivement sur ce jeune.
En tout cas bravo Manu, car la progression est flagrante, tu es sur la bonne voie ! :pouce:[/citation]
Evolution du sujet:
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| Posté le 10-09-2014 à 21:23:16
| les remiges me semblent toutes colorées même si sont claires.pour ma part, j'essaierais de remettre un sujet foncé sur celui-là.
avis personnel! |
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| Posté le 11-09-2014 à 10:42:17
|
Maintenant que tu as fixé le rouge récessif, je serais assez tenté de te conseiller de faire un essai avec un noir pur (homozygote), afin de renforcer l'effet du facteur "pencilled" et d'augmenter la pigmentation de la couleur sur la plume. Bien sûr de cet accouplement tu obtiendras un gros pourcentage de noir, mais si un rouge sort c'est gagné car ce sera automatiquement un rouge récessif. Il ne te restera plus qu'à retravailler un peu la couleur, mais tu auras renforcé le type TCB et obtenu une deuxième lignée de rouge récessif. |
|
| Posté le 11-09-2014 à 12:50:55
| | pas que la couleur,il faudra faire attention au bec crayonné! |
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| Posté le 12-09-2014 à 07:20:29
| Eddy Kurpik a écrit :
Maintenant que tu as fixé le rouge récessif, je serais assez tenté de te conseiller de faire un essai avec un noir pur (homozygote), afin de renforcer l'effet du facteur "pencilled" et d'augmenter la pigmentation de la couleur sur la plume. Bien sûr de cet accouplement tu obtiendras un gros pourcentage de noir, mais si un rouge sort c'est gagné car ce sera automatiquement un rouge récessif. Il ne te restera plus qu'à retravailler un peu la couleur, mais tu auras renforcé le type TCB et obtenu une deuxième lignée de rouge récessif. |
Donc si je comprend bien, en remettant un bon noir dessus, j'ai un pourcentage de chance d'obtenir directement un rouge? |
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| Posté le 12-09-2014 à 07:33:23
| Peter 62 a écrit :
les remiges me semblent toutes colorées même si sont claires.pour ma part, j'essaierais de remettre un sujet foncé sur celui-là.
avis personnel! |
Je songe éventuellement croiser un de ces sujets avec un carneau. Afin de renforcer le rouge récessif. De plus le carneau a le type qui s'approche le plus de celui du TCB. Certains éleveur s'en sont d'ailleurs servi pour créer leur souche de noir. Qu'en pensez vous? |
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| Posté le 12-09-2014 à 07:38:56
| iceman a écrit :
[citation=Eddy Kurpik][citation=iceman]Sujet F3:
Question aux spécialistes, vous appeleriez ça comment comme couleur???
|
Evolution du sujet. Alors la couleur?
N'ayant pas le sujet entre les mains et surtout ne connaissant pas son ascendance, j'ai plusieurs possibilités à te proposer en attendant la mue et le plumage définitif.
-Soit il s'agit d'un bronze (couleur appelée aussi kite dans d'autres races) qui résulte d'un croisement entre un bleu et un rouge récessif. C'est la couleur rougeâtre de la tête et du crayonnage qui me font penser à cette teinte, couleur qui devrait normalement disparaître à la mue.
-Soit il s'agit d'un rouge cendré spread qui résulte d'un croisement entre un noir et un rouge dominant et qui peut donner une large palette de coloris allant du foncé comme ton sujet, au plus clair (gris perle) et souvent appelé à tort lavande dans certaines races. Je serais plus enclin à admettre cette deuxième possibilité, car elle correspondrait plus facilement aux couleurs présentes dans ta souche de TCB. La couleur de la hampe de la plume est aussi un signe, comme tu peux le constater sur ton jeune sujet rouge dominant.
Maintenant il est vrai que seul un croisement de ce sujet avec un pigeon bleu, pourra confirmer ou infirmer mes propos !
J'espère que ma réponse pourra correspondre à ton attente. ;)[/citation][/citation]
Alors les amis que pensez vous de ce sujet et de cette couleur? |
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| Posté le 12-09-2014 à 08:47:08
| meme si les ongles foncées sont éliminatoires sur les jaunes et les rouges
je garderais c'est sujets pour travailler les sujets a becs clair
pour ton croisement avec un carneau ??alors qu'il existe un bagadais tchèque qui ressemble beaucoup au têtes colores je les ai vue a Nitra |
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| Posté le 12-09-2014 à 09:02:08
| | voici site sur google [clignote]bagdeta czech bagdad[/clignote] |
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| Posté le 12-09-2014 à 10:23:04
| iceman a écrit :
[citation=Eddy Kurpik]
Maintenant que tu as fixé le rouge récessif, je serais assez tenté de te conseiller de faire un essai avec un noir pur (homozygote), afin de renforcer l'effet du facteur "pencilled" et d'augmenter la pigmentation de la couleur sur la plume. Bien sûr de cet accouplement tu obtiendras un gros pourcentage de noir, mais si un rouge sort c'est gagné car ce sera automatiquement un rouge récessif. Il ne te restera plus qu'à retravailler un peu la couleur, mais tu auras renforcé le type TCB et obtenu une deuxième lignée de rouge récessif. |
Donc si je comprend bien, en remettant un bon noir dessus, j'ai un pourcentage de chance d'obtenir directement un rouge récessif ?[/citation] Oui bien sûr, mais il n'y a que le pourcentage de chance que je ne suis pas capable de te donner !
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| Posté le 12-09-2014 à 10:53:39
| iceman a écrit :
[citation=Peter 62]les remiges me semblent toutes colorées même si sont claires.pour ma part, j'essaierais de remettre un sujet foncé sur celui-là.
avis personnel! |
Je songe éventuellement croiser un de ces sujets avec un carneau. Afin de renforcer le rouge récessif. De plus le carneau a le type qui s'approche le plus de celui du TCB. Certains éleveur s'en sont d'ailleurs servi pour créer leur souche de noir. Qu'en pensez vous?[/citation]
Comme nous en avons déjà parlé à Montluçon avec quelques éleveurs de TCB, pour moi le carneau reste le croisement idéal pour obtenir le TCB rouge ou jaune, car il possède (hormis le dessin) tous les caractères très compatibles et même recherchés pour cette création : type, qualité de la couleur rouge/jaune, couleur du bec, couleur des yeux. En ce qui concerne les paupières claires du carneau, pas de souci car dès les F1 elles seront roses et moins granuleuses que dans certaines souches véhiculant encore du sang de bagadais. Tu n'auras plus que le dessin à travailler, sachant qu'il sera apparent dès les F2.
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| Posté le 12-09-2014 à 11:07:56
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Comme préssenti, il s'agit bel et bien pour moi d'un rouge cendré spread. S'il n'offre pas d'intérêt pour toi dans le travail du rouge, il peut améliorer la qualité de couleur du TCB noir dans ses reflets. A utiliser toutefois avec précaution à cause des reflets bronze qu'il peut aussi apporter sur la poitrine/cou du noir. |
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| Posté le 12-09-2014 à 11:24:49
| roger bouygues a écrit :
meme si les ongles foncées sont éliminatoires sur les jaunes et les rouges
je garderais c'est sujets pour travailler les sujets a becs clair
pour ton croisement avec un carneau ??alors qu'il existe un bagadais tchèque qui ressemble beaucoup au têtes colores je les ai vue a Nitra |
Je pense qu'il s'agirait d'une grosse erreur que d'utiliser un bagadais tchèque pour travailler le TCB, car hormis le dessin (et encore !), cette race possède tous les défauts de tête qui sont à éviter chez le TCB : bec court et épais, morilles fortes, paupières rouges et chargées et œil perlé. De plus la couleur crayonné rouge n'est pas aussi bien marquée que la noire et n'est pas très répandue chez le bagadais tchèque. Que d'inconvénients pour très peu d'avantages !!!
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| Posté le 12-09-2014 à 11:56:03
| roger bouygues a écrit :
meme si les ongles foncées sont éliminatoires sur les jaunes et les rouges
je garderais c'est sujets pour travailler les sujets a becs clair
pour ton croisement avec un carneau ??alors qu'il existe un bagadais tchèque qui ressemble beaucoup au têtes colores je les ai vue a Nitra |
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| Posté le 12-09-2014 à 17:14:48
| Eddy Kurpik a écrit :
[citation=roger bouygues]meme si les ongles foncées sont éliminatoires sur les jaunes et les rouges
je garderais c'est sujets pour travailler les sujets a becs clair
pour ton croisement avec un carneau ??alors qu'il existe un bagadais tchèque qui ressemble beaucoup au têtes colores je les ai vue a Nitra |
Je pense qu'il s'agirait d'une grosse erreur que d'utiliser un bagadais tchèque pour travailler le TCB, car hormis le dessin (et encore !), cette race possède tous les défauts de tête qui sont à éviter chez le TCB : bec court et épais, morilles fortes, paupières rouges et chargées et œil perlé. De plus la couleur crayonné rouge n'est pas aussi bien marquée que la noire et n'est pas très répandue chez le bagadais tchèque. Que d'inconvénients pour très peu d'avantages !!!
[/citation]
Je partage complètement l'avis de Eddy. Je ne l'utiliserais pas... |
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| Posté le 12-09-2014 à 17:19:44
| Eddy Kurpik a écrit :
[citation=roger bouygues]meme si les ongles foncées sont éliminatoires sur les jaunes et les rouges
je garderais c'est sujets pour travailler les sujets a becs clair
pour ton croisement avec un carneau ??alors qu'il existe un bagadais tchèque qui ressemble beaucoup au têtes colores je les ai vue a Nitra |
[/citation]
Pour le pigeon espagnol, il est vrai que nous avons pensé l'utiliser. Mais le fait que pour faire un TCB il soit trop enlevé et qu'il ai sa tête fuyante nous a persuadé du contraire. Des défauts trop difficile à corriger pour un TCB. |
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| Posté le 12-09-2014 à 23:43:53
| iceman a écrit :
[citation=Peter 62]les remiges me semblent toutes colorées même si sont claires.pour ma part, j'essaierais de remettre un sujet foncé sur celui-là.
avis personnel! |
Je songe éventuellement croiser un de ces sujets avec un carneau. Afin de renforcer le rouge récessif. De plus le carneau a le type qui s'approche le plus de celui du TCB. Certains éleveur s'en sont d'ailleurs servi pour créer leur souche de noir. Qu'en pensez vous?[/citation]
Normalement, je pense qu'en croisant mes F3 rouge récessif avec un carneau, n'obtiendrait beaucoup de sujet avec le rouge. C'est nouveau F1 remit sur mes f3 pourrait corriger ma pigmentation et améliorer encore la qualité du rouge. |
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| Posté le 13-09-2014 à 09:14:07
| | exact, |
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| Posté le 13-09-2014 à 12:45:44
| | je viens de voir ce sujet et j'ai plein de chose a vous dire..........sur le pencilled |
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| Posté le 13-09-2014 à 15:48:22
| t'y connais rien en génétique fab   |
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| Posté le 17-09-2014 à 02:24:11
| fab a écrit :
je viens de voir ce sujet et j'ai plein de chose a vous dire..........sur le pencilled |
Même pas vrai !!!  |
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| Posté le 22-09-2014 à 19:22:23
| vue d'ensemble des jeunes TCB:
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| Posté le 22-09-2014 à 19:59:36
| | De beaux sujets et de belles grandes volières c'est cool ça |
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